受訪人：雙星集團(tuán)副總經(jīng)理 馬勝利
采訪人：《新遠(yuǎn)見》特約記者 郭清鑒
新遠(yuǎn)見：去年首屆中國優(yōu)秀企業(yè)家代表相聚杭州，在聚會(huì)中，您當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)，淚灑西湖。當(dāng)時(shí)是一種什么樣的心情？
馬勝利：有些機(jī)遇是可遇不可求的。一些人把淚灑西湖作為笑話。我不這樣看，這是我關(guān)鍵的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。老馬的二次創(chuàng)業(yè)將從淚灑西湖開始。賣包子是起點(diǎn)，億萬富翁是終點(diǎn)，而這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。個(gè)人的意愿盡在不言中，老馬不會(huì)輕灑眼淚。
新遠(yuǎn)見：您當(dāng)時(shí)免職在家，曾經(jīng)賣過包子，那是你怨氣的一種發(fā)泄嗎？
馬勝利：當(dāng)初賣包子不完全是生活所迫，而是要討個(gè)說法，是我老馬在運(yùn)作自己、發(fā)展自己。人的價(jià)值存在于事業(yè)之中，沒了事業(yè)，就沒有存在的價(jià)值。對我而言，開包子鋪看起來事小，但真正的內(nèi)涵，是決定東山再起。免職是我的前半生，賣包子將是我后半生的開始……
新遠(yuǎn)見：作為國企改革的第一人，在當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境下，搞承包的確需要很大勇氣，當(dāng)時(shí)您心中想的是什么？您追求的是什么樣的企業(yè)家價(jià)值？
馬勝利：戰(zhàn)爭年代造就了一批軍事家，改革的年代也造就一批改革的企業(yè)家。時(shí)勢造就了我們這一代企業(yè)家。像我一樣，首批企業(yè)家大都產(chǎn)生于國有企業(yè)的改革中。國企改革就需要這樣一些帶頭人，具有企業(yè)家的素質(zhì)，既要推動(dòng)改革也要起帶頭作用。按照當(dāng)時(shí)的教育，我認(rèn)為，企業(yè)負(fù)責(zé)人就是為人民服務(wù)的，物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)是次要的。如今的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入全球化，市場主宰我們，企業(yè)家的觀念也在發(fā)生著變化。
新遠(yuǎn)見：當(dāng)年，您認(rèn)為物質(zhì)收入是次要的，想的更多的是為人民服務(wù)？
馬勝利：是，國家也這樣鼓勵(lì)，政府給當(dāng)時(shí)的企業(yè)家很多的榮譽(yù)。我有七大皮箱榮譽(yù)證書，還可以將獎(jiǎng)?wù)聮鞚M自己的前胸，我的大部分獎(jiǎng)金都發(fā)給了工人和做了社會(huì)公益事業(yè)，如對老山部隊(duì)軍屬的幫助等。
新遠(yuǎn)見：您現(xiàn)在的目標(biāo)是什么？
馬勝利：我們要更新自己的價(jià)值觀念。過去價(jià)值觀念的體現(xiàn)是諸多的榮譽(yù)稱號,現(xiàn)在是成為億萬富翁�，F(xiàn)在我給自己定的成功標(biāo)志是，65歲再創(chuàng)業(yè)，承包5年，如果5年后個(gè)人財(cái)富到了一個(gè)億就算成功。馬勝利被免職、賣包子、到重新出山、成為億萬富翁，大家不得不承認(rèn)我，這就是成功。
新遠(yuǎn)見：是不是說不同的時(shí)代，追求的的價(jià)值不同了？
馬勝利：過去，企業(yè)家的價(jià)值體現(xiàn)在令行禁止、廠長說了算，現(xiàn)在還這樣就不體現(xiàn)你的價(jià)值了。現(xiàn)在，我選了要做億萬富翁這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是我現(xiàn)在的價(jià)值追求。
新遠(yuǎn)見：您現(xiàn)在都65歲了，您認(rèn)為能實(shí)現(xiàn)新的價(jià)值嗎？
馬勝利：我不認(rèn)為我老了，我找的兩個(gè)助手，一個(gè)是MBA ，一個(gè)是做財(cái)經(jīng)的，我們?nèi)齻�(gè)人的平均年齡是42.5歲。我雄心還在，而且依然頭腦清晰、思維敏捷。
新遠(yuǎn)見：現(xiàn)在汪海的年收入也不是很高，您怎么看？
馬勝利：國家在實(shí)施年薪制，這個(gè)問題今天沒解決，不一定以后也解決不了。雙星可能很快就成為大集團(tuán)，他必然會(huì)有一部分股份，也必須要實(shí)現(xiàn)年薪制，這是逐步推開的。
新遠(yuǎn)見：您認(rèn)為，現(xiàn)在制度下的國有企業(yè)家，他們的價(jià)值應(yīng)該如何得到認(rèn)可和體現(xiàn)？
馬勝利：現(xiàn)在的企業(yè)家應(yīng)該得到一定的物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)，這個(gè)觀念在逐漸得到認(rèn)可，是一種公平的待遇。
新遠(yuǎn)見：你在國企跌倒了，為什么還要選擇國企？
馬勝利：我在國企摸爬滾打了十幾年，在領(lǐng)導(dǎo)崗位做了十二年，經(jīng)驗(yàn)很寶貴。某種程度上，曾經(jīng)的失誤也是一種財(cái)富、一種真知。而且，我還愿意為國企的改革服務(wù)，我和汪海有個(gè)共同認(rèn)識，就是搞好國有企業(yè)不一定非要進(jìn)行所有制改變，我想在國有企業(yè)中創(chuàng)造新的模式。
好多人認(rèn)為，老馬你以前是馬承包，現(xiàn)在被別人包了，我不覺得怎么樣。這說明我們的市場日趨合理，也體現(xiàn)了我們企業(yè)家的承受能力，可以被免職，可以賣包子，最后還可以讓人包。另外我原來是馬承包，現(xiàn)在還有人來包我，說明承包是可以延續(xù)的。
新遠(yuǎn)見：近些年，一些曾經(jīng)紅極一時(shí)的企業(yè)家紛紛落馬，您怎么看待他們的衰��？他們是在追求什么樣的價(jià)值？
馬勝利：我認(rèn)為，現(xiàn)在的好多問題是所有制的問題。褚時(shí)健為什么被免職，他就沒有弄清所有制的問題。你是企業(yè)家不是資本家，我們廠長只能說是國家的打工仔。我們的這次企業(yè)家聚會(huì)，是80年代改革造就的一批精神上的億萬富翁，物質(zhì)上卻一窮二白。對于那些落馬的企業(yè)家，他們要搞懂自己犯的好多錯(cuò)誤是不應(yīng)該的。沒到那個(gè)時(shí)候，為什么要搞那些呢？今天你可以光明磊落地拿幾百萬，但以前，拿幾十萬你可能就要進(jìn)法院了，不要做超前的事情。當(dāng)時(shí)雖然允許一部分人先富，我理解這里不包括企業(yè)家。你要理解成包括你，你可能就要走彎路，那是超前的東西，是目標(biāo)。我們是企業(yè)家，不是資本家，我們的待遇、分配問題還沒到解決的時(shí)候。在這個(gè)方面不能超前做，“59現(xiàn)象”、留后手都是超前的。我老馬搞集團(tuán)也是超前了，但這個(gè)超前和他們的超前在本質(zhì)上不同。
新遠(yuǎn)見：您認(rèn)為自己是做了改革的探路石？
馬勝利：對。這種超前是在探討，是一種奉獻(xiàn)。在改革初期，中央制訂的政策是允許改革，允許犯錯(cuò)誤，我的那種超前是正當(dāng)?shù)模麄兡欠N超前則沒有依據(jù)。不過，我的超前確實(shí)超前，當(dāng)時(shí)那樣做是不現(xiàn)實(shí)的。但是現(xiàn)在，集團(tuán)全國已經(jīng)遍地開花，而且開到國外去了。
新遠(yuǎn)見：很多企業(yè)都請過您，您為什么選擇加盟雙星？
馬勝利：我們雙方是雙贏，雙星給我資本，可以幫助我實(shí)現(xiàn)二次創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)。而且，我經(jīng)過觀察認(rèn)為，這個(gè)企業(yè)不像有的企業(yè)外強(qiáng)中干，它的實(shí)力很強(qiáng)。所以，雙星的品牌加上我的品牌，我們的合作運(yùn)用了我的優(yōu)勢和它的優(yōu)勢。汪海也證明了這一點(diǎn)，從西湖相遇到請我出山，引起了媒體的廣泛關(guān)注，這就是無形資產(chǎn)價(jià)值的優(yōu)勢。加上我是紙博士，我有技術(shù)上的優(yōu)勢和行業(yè)內(nèi)的影響，所以，我成功的可能性很高。
新遠(yuǎn)見：您對未來有什么憧憬？
馬勝利：我老馬，中國承包第一人、組建集團(tuán)第一人，轟動(dòng)全國，應(yīng)該算是一個(gè)成功。從一片喝彩聲中，我一下子掉到地獄里。然后，我從地獄中爬出來，比上次的成功影響還大，有追求的人要善始善終。經(jīng)受了時(shí)間的檢驗(yàn)，經(jīng)過時(shí)代的成功，才是真正的成功。勝利的英文是“V”，從高到低，再從低到高，就是一個(gè)圓滿的勝利。我的名字也暗合一個(gè)勝利，成功后，這個(gè)句號自然就劃上了。那個(gè)時(shí)候，我會(huì)再“退出江湖”，“退”的將很合理。
精彩語錄
“從天堂到地獄，再從地獄逐漸爬了出來，我還在摸爬滾打。但我老練了，成熟了。”
“我是馬‘承包’，現(xiàn)在汪海來‘包’我。反過來，我又承包了他的雙星馬勝利紙業(yè)公司。”
“我有兩個(gè)年輕的助手。構(gòu)成了雙星馬勝利紙業(yè)公司的三頭六臂。我們的平均年齡是42.5歲�！�
“老馬的二次創(chuàng)業(yè)也將從淚灑西湖開始。這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，賣包子是起點(diǎn)，億萬富翁是終點(diǎn)�！�
“‘V’的英文意思是勝利，從高到低，再從低到高，就是一個(gè)圓滿的勝利。”
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