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4月12日中央電視臺(tái)《共同關(guān)注》欄目播出節(jié)目“工廠排放污水引起兩省糾紛 歷經(jīng)40年終于解決”，以下是節(jié)目實(shí)錄：
我們今天要給您講一個(gè)和飲水有關(guān)的話題，一件涉及山東、河北兩省，糾葛了幾十年的南運(yùn)河污水糾紛。我們也希望能夠通過(guò)這期節(jié)目，引起更多人對(duì)喝水問(wèn)題的關(guān)注。即使是在今天，南運(yùn)河的污染問(wèn)題作為一個(gè)敏感話題，仍然受到很多人的關(guān)注，在這些關(guān)注的人群中，有著最為切身體會(huì)的，就要算南運(yùn)河沿岸的百姓了。
劉宗剛的家在吳橋縣的農(nóng)村，就住在離南運(yùn)河不遠(yuǎn)的岸邊，從他家的院子走到運(yùn)河的河堤上也只有一、兩分鐘的路程。僅僅是在吳橋一個(gè)縣，像劉宗剛這樣，住在南運(yùn)河沿岸的家庭還有很多，他們大多靠務(wù)農(nóng)為生，無(wú)論是澆地還是生活，水都是他們賴以生存的重要保障。
劉宗剛(南運(yùn)河沿岸居民)：就喝河水，像我們這個(gè)地方?jīng)]有井，就一口井，其他都是上河里擔(dān)水去，在家里沉，在缸里沉淀，吃河水，和運(yùn)河兩岸的水。
喝河里的水，這已經(jīng)是上個(gè)世紀(jì)六十年代的事情了，那時(shí)候的河水幾乎沒(méi)有什么污染，住在南運(yùn)河沿岸的老人們還都清楚地記得幾十年前的情況。
記者：以前這個(gè)水干凈嗎？
劉宗剛(南運(yùn)河沿岸居民)：能吃。這附近老百姓都吃、喝這水，喝這水甜啊，也能做豆腐。
南運(yùn)河沿岸居民：我經(jīng)常釣魚(yú)，來(lái)回就在這里釣魚(yú)，這邊上有可多了。
記者：那時(shí)候在這兒呆著挺舒服的？
南運(yùn)河沿岸居民：嗯，那時(shí)候空氣也好。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：我是從62年到65年，我在這個(gè)縣中學(xué)，上學(xué)，上高中，那個(gè)時(shí)候這是京杭大運(yùn)河的南運(yùn)河段，在這個(gè)南運(yùn)河很多學(xué)生在這兒學(xué)習(xí)游泳，假期里面在這游玩，這個(gè)水質(zhì)相當(dāng)好的，特別是沿河兩岸，老百姓用這個(gè)河水都能喝，這附近還有好多開(kāi)洗澡堂子的，用這個(gè)水洗澡，特別快。
蔡朝剛，曾經(jīng)擔(dān)任吳橋縣環(huán)境保護(hù)局副局長(zhǎng)，兩年前退休，他在吳橋縣作環(huán)保工作二十多年，而這二十多年，也恰恰是吳橋縣和德州市因?yàn)槲鬯廴径a(chǎn)生糾紛的二十多年。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：它是從德州建這個(gè)造紙廠開(kāi)始的，造紙廠，排這個(gè)污水，那時(shí)候畢竟不經(jīng)過(guò)處理，直接從鐵路上旁邊有護(hù)路溝，從護(hù)路溝，這個(gè)水就往北排，一排因?yàn)榈轮莺蛥菢蛑g比較近，地接地，是相鄰。
記者：您說(shuō)的這個(gè)是……
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：這是六幾年的事，很早的事。那時(shí)候老百姓因?yàn)檫@邊有污水，特別臭，特別夏天，蚊蠅孳生，特別臭，老百姓也告過(guò)狀，那時(shí)候就滄州地區(qū)有一個(gè)環(huán)保辦公室，那時(shí)候也因?yàn)檫@事上中央反映過(guò)。
從德州的造紙廠向運(yùn)河里排放工業(yè)廢水，到下游吳橋縣的老百姓告狀，再到兩地因此而產(chǎn)生糾紛，整個(gè)過(guò)程有十多年的時(shí)間，而沒(méi)人能夠想到的是，這場(chǎng)糾紛竟然會(huì)持續(xù)長(zhǎng)達(dá)將近40年之久。在這將近40年的時(shí)間里，無(wú)論是德州還是吳橋，兩地都為污水問(wèn)題的解決作了大量的工作，卻收效甚微。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：吳橋縣環(huán)保局和德州市環(huán)保局接觸過(guò)，也協(xié)調(diào)過(guò)這個(gè)事，因?yàn)槲覀兏械竭@個(gè)事，老百姓既然提出這個(gè)問(wèn)題了，我們作為政府部門(mén)應(yīng)該和對(duì)方的政府部門(mén)相協(xié)調(diào)，我們到德州市環(huán)保局協(xié)商過(guò)，協(xié)商后德州市方面，它認(rèn)為就是說(shuō)像河道排水在全國(guó)來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)解決，當(dāng)時(shí)沒(méi)有處理方法，所以它就說(shuō)這個(gè)事，不是咱兩個(gè)環(huán)保局能解決的問(wèn)題，再一個(gè)它覺(jué)得從當(dāng)時(shí)的《環(huán)保法》因?yàn)槟菚r(shí)候是試行法，也沒(méi)有賠償這一說(shuō)，所以說(shuō)這個(gè)就擱淺了。
排放污水的情況相當(dāng)復(fù)雜，不是一、兩家單位就可以解決的，問(wèn)題開(kāi)始引起兩地政府的關(guān)注。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：后來(lái)上升到政府之間協(xié)調(diào)，縣政府和德州市政府，后來(lái)到了滄州地區(qū)和德州地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)協(xié)商解決。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)，不是說(shuō)光德州造紙廠，還有德州這個(gè)染化廠，德州印刷廠，德州酒廠，德州電廠，德州化肥廠……，廠太多，十好幾家，所以說(shuō)這個(gè)事就必須要政府來(lái)解決，找哪一個(gè)廠子不行，廠子不說(shuō)是我自己排的，另外還有德州市的市民排的生活污水，所以說(shuō)這個(gè)事情綜合的污水，所以必須兩地政府來(lái)解決。
從80年代起，為了解決兩地污水糾紛，吳橋和德州的聯(lián)系逐漸變得頻繁，可是效果卻并不盡如人意。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：不少，那幾年可能是79年以后，比較頻繁，一年總要有那么兩三次。
記者：每次都談什么具體內(nèi)容？
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：就是要求德州加強(qiáng)治理，廠家加強(qiáng)治理，別排污，排到吳橋的污水，達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，我們的要求是這個(gè)。
記者：對(duì)方怎么答復(fù)的？
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：對(duì)方就是因?yàn)橘Y金問(wèn)題，它解決不了，因?yàn)樯婕暗揭粋�(gè)投資。
80年代，由于相關(guān)的法律法規(guī)并不健全，也為了保證地方經(jīng)濟(jì)的繼續(xù)發(fā)展，德州市沒(méi)有完全取締這些排污企業(yè)的經(jīng)營(yíng)權(quán)，而是采取了經(jīng)濟(jì)賠償?shù)霓k法，1988年12月，德州市環(huán)保局在通過(guò)對(duì)吳橋的實(shí)地察看后，做出了部分賠償?shù)臎Q定，兩地糾紛也因此得以暫時(shí)的緩解。然而，南運(yùn)河污染的情況無(wú)法得到根本的改變，依舊有大量的污水滾滾而來(lái)，夾雜著刺鼻的味道。
羊倌：看那水，它就味兒呀，它就渾，它就黑，它的水。那能喝嗎？不能喝呀。
年輕人：喝不了了。從污水來(lái)了，晚上都能聞見(jiàn)臭味了，返上來(lái)的，這時(shí)候聞也聞不見(jiàn)，晚上近的時(shí)候返上來(lái)臭味。也就這樣了。
記者：只能是喝井里打的水？
年輕人：對(duì)對(duì)對(duì)。
記者：平時(shí)去這河里邊玩嗎？
小女孩：不去。
記者：怎么不去那兒玩？
小女孩：因?yàn)槟莾撼簟?/p>
每到夜晚，特別是夏天，南運(yùn)河河水的味道難聞，運(yùn)河沿岸的百姓家家都緊閉門(mén)窗，把自己燜在屋里，以躲避這滿天彌漫的臭味兒。但是，這還不算是最糟的，最讓人頭疼的，就是運(yùn)河兩岸居民的飲水問(wèn)題。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：確確實(shí)實(shí)吳橋縣這個(gè)河渠、坑塘造成了污染，嚴(yán)重污染，而且地下水、水井遭到污染，老百姓吃水，相當(dāng)困難。
自從吳橋縣上游排放大量污水，南運(yùn)河遭到污染，沿岸的老百姓再也沒(méi)法從運(yùn)河里打飲用水，唯一的辦法就只能靠打井取水了。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：到我們這有一個(gè)叫馬溝力這個(gè)村，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)村，被污水包圍著，老百姓吃水相當(dāng)困難，東邊一個(gè)小村就好一點(diǎn)。他說(shuō)你這吃水怎么解決的？他說(shuō)我們打了深機(jī)井，打深機(jī)井。打深機(jī)井能夠解決老百姓喝水的問(wèn)題，避免了地下水的污染。所以我們經(jīng)過(guò)調(diào)查有300多個(gè)村莊，普遍存在這個(gè)問(wèn)題，所以我們要求把這300多個(gè)村，每一個(gè)村打一眼深機(jī)井，解決吃水問(wèn)題。
蔡朝剛提到的深機(jī)井指的是深度在300米以上的深水井，只有這樣的水喝到肚子里才踏實(shí)，但是這只是個(gè)愿望，最終，深機(jī)井還是因?yàn)橘Y金的問(wèn)題而不了了之。即使是現(xiàn)在，運(yùn)河沿岸村民用來(lái)飲水的機(jī)井也只有40米深。
劉宗剛(南運(yùn)河吳橋段沿岸居民)：40米是生產(chǎn)隊(duì)打的。
記者：40米怎么樣，這水？
劉宗剛(南運(yùn)河吳橋段沿岸居民)：40米現(xiàn)在喝的、吃的都是。
40米雖然不夠深，但是這已經(jīng)是目前全村最深的機(jī)井了。在此之前，劉宗剛曾經(jīng)自己打過(guò)四口井，那是在運(yùn)河水已經(jīng)沒(méi)法再喝了以后，70年代初，劉宗剛打了家里的第一口井以解決喝水問(wèn)題。
記者：這幾個(gè)井分別是什么時(shí)候打的？
南運(yùn)河吳橋段沿岸居民：73年回來(lái)以后，74年，75年，75年打了一個(gè)八米的，這一年多，打了一個(gè)十二米的，這是76年、77年，最后又打了一個(gè)十六米的，就是腳底下的這個(gè)，隨后這個(gè)24米，我才不打了，沒(méi)辦法，現(xiàn)在水也是抽上來(lái)的水，那股子味……
記者：只能是越來(lái)越深？
南運(yùn)河吳橋段沿岸居民：越來(lái)越深，而且越來(lái)越深，而且它滲透力太大了，是黑的，這個(gè)味一直到現(xiàn)在還是不變，臭味。
直到去年，這起長(zhǎng)達(dá)將近40年的污染糾紛終于在南運(yùn)河的環(huán)境保護(hù)協(xié)調(diào)會(huì)上畫(huà)上了句號(hào)，在這次協(xié)調(diào)會(huì)上，山東省和其他幾個(gè)位于運(yùn)河沿線的省份做出承諾，不會(huì)再向運(yùn)河里排放污水，這不僅對(duì)吳橋的老百姓來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息，就是整個(gè)運(yùn)河流域，這也將是一場(chǎng)令人期待的變革。然而，長(zhǎng)達(dá)幾十年的廢水污染早已經(jīng)讓運(yùn)河兩岸變得千瘡百孔：土地堿化、地下水污染和常年呼吸不到新鮮的空氣，所有這些都給生活在運(yùn)河兩岸的居民造成了深深的傷害，要想讓整個(gè)運(yùn)河流域恢復(fù)到40年以前的狀況，還需要很長(zhǎng)的一段路要走。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：這是當(dāng)時(shí)污水從這里流過(guò)的時(shí)候，侵蝕河床，因?yàn)樗旒垙S有好多堿性廢液，就沉到地面上了，地面上以后經(jīng)過(guò)太陽(yáng)一蒸發(fā)就形成了白的堿性物質(zhì)，這個(gè)水如果澆到地里邊，影響莊稼生長(zhǎng)。
記者：兩邊莊稼的灌溉用什么水，用這個(gè)水？
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：原來(lái)的時(shí)候是用河水澆地，后來(lái)污染以后，老百姓澆了以后就死苗，老百姓就不用這個(gè)澆了。
盡管從2004年開(kāi)始，污水已經(jīng)不再光顧這條河道，但是長(zhǎng)達(dá)幾十年的污染侵蝕早已經(jīng)使運(yùn)河沿岸的土地變得面目全非了。
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：這個(gè)在春天的時(shí)候，經(jīng)過(guò)蒸發(fā)以后，能蒸發(fā)的水分跑走了，剩下的堿性物質(zhì)有落在地面上，形成一層繭。
記者：從地面往下這個(gè)淺層的基本上都有這個(gè)？
蔡朝剛(吳橋縣環(huán)境保護(hù)局原副局長(zhǎng))：都有這個(gè)污染，因?yàn)樗嗄晡廴�，這個(gè)滲透比較深。
多年污染給吳橋百姓留下了深深的禍患，好在問(wèn)題已開(kāi)始得到解決。為此，處在上游的德州市付出了很大努力，為了解決眼前南運(yùn)河的污水問(wèn)題，山東德州的環(huán)保部門(mén)作了整體規(guī)劃，首先，他們對(duì)所轄的企業(yè)作了明確的排污規(guī)定，作為德州市的排污大戶，造紙廠成為重點(diǎn)監(jiān)察的對(duì)象。
記者：以前沒(méi)有這個(gè)處理廠的時(shí)候這些污水怎么處理呀？
謝興華(山東德州華北紙業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng))：這個(gè)污水在97年以前，都是混排的。
記者：直接排出去了？
謝興華(山東德州華北紙業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng))：對(duì)，97年通過(guò)達(dá)標(biāo)以后，通過(guò)省政府驗(yàn)收以后，就達(dá)標(biāo)了。
現(xiàn)在，德州的造紙企業(yè)不僅要在生產(chǎn)上投資，還要花大價(jià)錢用于污水處理，但是僅僅對(duì)工礦企業(yè)執(zhí)行工業(yè)廢水達(dá)標(biāo)排放還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，德州市還投資上億元修建了城市污水處理廠。
謝樹(shù)寧(德州市污水處理廠廠長(zhǎng))：原來(lái)德州市的污水，有相當(dāng)一部分污水都排到彰衛(wèi)南運(yùn)河里去了，然后通過(guò)彰衛(wèi)南運(yùn)河直接流到河北，污染別的地方，就因?yàn)檫@個(gè)事情，德州市就投資這么多，下了很大決心投資建了我們這個(gè)廠。這樣，現(xiàn)在我們廠就正好把整個(gè)德州市市區(qū)的污水基本上全匯到我們廠來(lái)進(jìn)行處理，現(xiàn)在就是德州市區(qū)往彰衛(wèi)南運(yùn)河就基本上不再排放任何污水了。
面對(duì)大量污水，德州采取的是綜合治理的辦法，靠污水處理廠解決污染問(wèn)題只是其中的一個(gè)措施。
車俊山(德州市環(huán)境保護(hù)局環(huán)境監(jiān)察支隊(duì)副職隊(duì)長(zhǎng))：我們德州市環(huán)保局就是采用明察暗訪相結(jié)合的形式，就是針對(duì)企業(yè)偷排偷放，以及違法行商的項(xiàng)目，進(jìn)行了重點(diǎn)查處，檢查企業(yè)1126家，對(duì)53違法企業(yè)進(jìn)行了立案、查處，對(duì)20家企業(yè)進(jìn)行了限期治理，關(guān)停11家違法企業(yè)，對(duì)3家企業(yè)進(jìn)行了停產(chǎn)指令。
盡管作了大量的工作，德州市作為南運(yùn)河污染糾紛的焦點(diǎn)，還是承擔(dān)著來(lái)自各個(gè)方面的巨大壓力，其實(shí)在這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)幾十年的糾紛中，德州也有自己的委屈。
杜會(huì)利(德州市環(huán)境保護(hù)局污染控制科科長(zhǎng))：因?yàn)楫?dāng)時(shí)的環(huán)境，排放的廢水，彰衛(wèi)南運(yùn)河它的流程非常長(zhǎng)，上面有河南、有山西、有河北的一部分，還有山東，德州市的，河北雖然是告我們德州，但是我們德州市承擔(dān)了上面下來(lái)的污水，大量的污水，致使那些污水通過(guò)德州流下去的，所以國(guó)家(環(huán)保)局調(diào)查的時(shí)候就認(rèn)定，德州和吳橋的糾紛，不單是這兩家的問(wèn)題，而是整個(gè)流域的污染問(wèn)題。
作為大運(yùn)河的沿岸城市，德州市自身也承擔(dān)著來(lái)自上游省份和城市的污水壓力，據(jù)國(guó)家環(huán)境保護(hù)總局調(diào)查統(tǒng)計(jì)：德州市上游向南運(yùn)河排放的污水量為7.60億噸，其中河南省為4.97億噸，占65.4%，山東省占18%，而德州市的排污量占不到總量的3%。
杜會(huì)利(德州市環(huán)境保護(hù)局污染控制科科長(zhǎng))：南運(yùn)河，上面下來(lái)的污水，量非常大，對(duì)德州的污染非常大，實(shí)際上，從95年以后，南運(yùn)河基本不下排污水了，那些污水都流到德州來(lái)了，德州承擔(dān)了相當(dāng)大的壓力，每年南運(yùn)河下來(lái)5、6個(gè)億的水，多的時(shí)候，十幾個(gè)億，都經(jīng)過(guò)德州的200多公里的河道往下流。
從2004年開(kāi)始，為了履行不再向南運(yùn)河排放污水的承諾，德州市，乃至山東省開(kāi)始把大量來(lái)自上游的污水消化在自己的管轄區(qū)域內(nèi)，并且通過(guò)另辟河道來(lái)解決污水排放的問(wèn)題。這就是四女寺水利樞紐，它位于德州市的郊區(qū)，在2004年之前，上游污水就是通過(guò)這里排放到下游的吳橋等地的。而現(xiàn)在，幾乎全部的污水都要流經(jīng)德州境內(nèi)，然后改道排走。
杜會(huì)利(德州市環(huán)境保護(hù)局污染控制科科長(zhǎng))：建設(shè)了一個(gè)南運(yùn)河的改排工程，這個(gè)工程處理的主要是德州市西部和南運(yùn)河兩岸的污水，將他們的污水搜集起來(lái)，通過(guò)一個(gè)10公里的管網(wǎng)，送到氧化塘，它是氧化塘技術(shù)、氧化塘工程，通過(guò)處理以后，改排到漳運(yùn)新河，現(xiàn)在德州市基本上沒(méi)有污水往南運(yùn)河再排放了。
謝萬(wàn)敬(漳衛(wèi)南運(yùn)河污水改排工程管理處主任)：就是這個(gè)工程沒(méi)有建成之前，我們德州市污水是排入南運(yùn)河，然后經(jīng)過(guò)南運(yùn)河，最后排入河北省吳橋縣，就是對(duì)河北省吳橋縣有一定的污染，2003年工程建成之后，我們通過(guò)管網(wǎng)搜集，然后再通過(guò)泵站進(jìn)入我們的氧化塘，進(jìn)行一、二、三級(jí)，氧化塘進(jìn)行處理，處理完了之后再通過(guò)排水河道排入漳衛(wèi)新河，就不再污染河北省吳橋縣了。
吳橋，只是南運(yùn)河沿岸的一個(gè)小縣城，還有更多的像吳橋一樣的城市、農(nóng)村分布在運(yùn)河的兩岸。它們面臨著同樣的問(wèn)題，就是水，和因?yàn)樗鴣?lái)的困難。而生活在那里的百姓，象我們節(jié)目里提到的劉宗剛老人一樣，無(wú)時(shí)無(wú)刻不盼望著，從運(yùn)河流過(guò)的水，帶來(lái)的不再是污染，而是清澈和快樂(lè)。
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