編者按：我們這個時代對財富這兩個字相當(dāng)?shù)拿舾校?dāng)財富和女性聯(lián)系在一起的時候，人們的興趣似乎又更大了一點。2006年中國富豪榜上首當(dāng)其沖的，就是一個女人的名字——張茵。
人們對于張茵的興趣，當(dāng)然首先來自于對她財產(chǎn)的猜測，關(guān)于這一點，有210億、270億、380億元等多種說法。在世界女性富豪榜上的大多數(shù)人，都是以繼承遺產(chǎn)或者是夫妻共同創(chuàng)業(yè)和擁有財富的方式來出現(xiàn)在榜單上的，而張茵則不同，她是全世界最富有的白手起家獨立創(chuàng)業(yè)的女性�！ �
從小就學(xué)會了諒解
楊瀾：說起來我跟張茵還真是有一段淵源。大家還不太熟悉她的名字的時候，我就知道她。因為我們倆在政協(xié)是一個組的，所以每年都會碰上一回。我們在政協(xié)的這個組，叫新聞出版界，但張茵您跟新聞出版界是什么關(guān)系呀？
張茵：因為我是造紙的嘛，新聞出版界用我的紙。
楊瀾：原來是這么一層關(guān)系，其實大家對你的興趣非常之大，尤其是你獨立創(chuàng)業(yè)的歷史是非常精彩的一個經(jīng)歷，你能跟我們說說，你是從什么樣的一個家庭出來的嗎？
張茵：我的家庭是一個軍人的家庭，我們小的時候共八個姊妹。
楊瀾：你是老幾？
張茵：我是老大。我們小的時候，如果跟同學(xué)吵架，父母首先是批評我們，而不會去批評對方。所以，我們從小就養(yǎng)成了一個習(xí)慣——很能諒解別人。
楊瀾：從小女孩到現(xiàn)在，不到50歲就擁有這樣多的財富，這是一個很大的跨越。但據(jù)說一開始的時候，你還曾經(jīng)發(fā)過律師信，說不許把你擱到這個財富榜上？
張茵：那是三年前的事情了。
楊瀾：三年前為什么會有這樣的舉動？
張茵：因為我覺得，我不是個上市公司，你難以去估計我的財產(chǎn)。而且對一個非上市公司，也不應(yīng)該去估計這個財產(chǎn)。所以胡潤見到我時，對我說，你記得那封律師信嗎？我說我還記得，但我當(dāng)時也跟他承諾，如果我的公司上了市的話，你要想專訪我，我一定會接受。
楊瀾：上市了其實是非常透明的，拿股份乘上那個價格就行了。你公司的股票價格，上市的時候是3塊4，今天多少錢了？
張茵：到今天是11塊多了。
楊瀾：所以今天你的財富已經(jīng)不止270億了。
楊瀾：當(dāng)知道上了這個財富女性榜第一位的時候，你的第一個反應(yīng)是什么？
張茵：說真的，我也沒想到是第一。我想可能會靠前一點，但第一我完全沒考慮過。那時候我的公司正在路演。那是我回到加州的第二天早上，剛開完一個會，公司人事部的經(jīng)理就告訴了我被評為首富的消息。當(dāng)時他看到我的表情，就很一般，沒有什么感覺。
他說，你是不是早就知道了。我說我不知道。事情發(fā)生的第一天對我來講沒有什么大的感覺，可是到了第二天、第三天，我的感覺就來了。因為整個地球的媒體都在報道。第三天的時候，我上飛機去香港，在國泰的航班上，一打開報紙都是這些東西。記得國泰那個小女孩服務(wù)員看了我一眼，然后就叫我張小姐，她肯定就是根據(jù)這些報道。
楊瀾：這下可不能干壞事了。
張茵：是啊。不過我覺得，從大的意義來看，這個百富榜是對九龍原料、造紙兩大集團過去十年、 二十年努力成果的體現(xiàn)，對九龍員工來講，他們感到非常自豪。
楊瀾：對你個人呢。
張茵：個人來說，我覺得今天是我，明年可能就是另外的人，我覺得是很自然的一樣?xùn)|西。
大陸來的女孩膽子大
楊瀾：據(jù)我所知，在這個時期你也受到過一些壓力。因為根據(jù)當(dāng)時香港紙業(yè)的行規(guī)，廢紙里要加20%到30%的水分。但當(dāng)你進(jìn)入這個行業(yè)后，卻決定把水分的比例縮小。
張茵：對。
楊瀾：縮小到多少？
張茵：縮小到15%吧。
楊瀾：15%，也就意味著你的紙的品質(zhì)會更好，但是你知道，這樣實際上卻打破了這個行規(guī)。好像聽說當(dāng)時也接到過一些威脅的電話。
張茵：是。已經(jīng)都分好了地盤，你突然進(jìn)來，又是一個人生地不熟，沒有什么社會關(guān)系的人。香港收的廢紙，大部分都是20%到30%的水分。但我初到大陸造廠時，我就說能不能把水分的問題解決了，我必須要做出與當(dāng)?shù)夭煌臇|西來，我不能跟別人做一樣的東西。這個轉(zhuǎn)變的的確確有一定的難度，因為你要把一個行業(yè)的品質(zhì)改變了。當(dāng)然，在這個改變當(dāng)中是碰到一些困難的，其中就有人打電話威脅我。但我覺得，最終的結(jié)果是很好的，到最后他們也是理解的�，F(xiàn)在香港的廢紙已經(jīng)做到15%的水分了，其實，當(dāng)時的潮流已經(jīng)要求降低水分，必須要降到15%，否則誰會去買有水的紙？
楊瀾：你當(dāng)時給自己加強自衛(wèi)措施沒有？
張茵：我那時候也不知道什么叫怕�？赡苣贻p嘛，我們大陸的孩子出去，膽兒都挺大的。所以只是有時候上下班的路線改變一下，今天坐地鐵，明天坐車。這挺有意思的，不過我覺得這些人對我并不是惡意的。
楊瀾：結(jié)果是非常圓滿的，當(dāng)初對你抱有敵意的人后來也跟你做生意嗎？
張茵：有做生意的，大家都能互相理解。我的水分少，但是我的銷售價格也比別人高。
專注和定位很重要
楊瀾：全世界做過很多女性創(chuàng)業(yè)的統(tǒng)計，跟男性創(chuàng)業(yè)不同大概有這么幾個特征：第一， 是女性創(chuàng)業(yè)大多數(shù)是因為自己的興趣愛好，而不一定只是為了爭強好勝。
另外，女性創(chuàng)業(yè)往往比較求穩(wěn)，不會去冒太大的風(fēng)險，往往希望穩(wěn)健，所以，相對來說女性創(chuàng)業(yè)的公司普遍都是盈利的。但是呢，在企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模時候，一般都小富即安。也就是說，夠吃夠喝了，有安全感了就行了。但我發(fā)現(xiàn)張茵卻是一直不斷地在拓展。
能不能說說第一次拓展是什么時候？
張茵：我要給自己定下目標(biāo)。比方說，我的第一個目標(biāo)，就是要做廢紙大王。我在做廢紙生意時候，真是說過一定要做廢紙大王、當(dāng)造紙大王的。
對自己的定位是很重要的，當(dāng)你給自己定下一個目標(biāo)的時候，你會很努力去做，當(dāng)你做不到的時候，也不會后悔。我覺得我的這兩個定位，到目前我都實現(xiàn)了。
楊瀾：你那時候都沒跟別人說過吧。
張茵：做廢紙大王的目標(biāo)我是曾經(jīng)講過的。幾年前Eric—time采訪我的時候，我就已經(jīng)有過這個說法。
楊瀾：創(chuàng)業(yè)的時候，有人老是強調(diào)怎么辛勞，怎么苦，怎么沒有樂趣什么的，但我覺得你的性格特別好，沒有抱怨。你在工作當(dāng)中是不是經(jīng)常能夠收獲樂趣？
張茵：當(dāng)自己能專注于一個行業(yè)時，就不要動搖。不要當(dāng)你有點兒成績就又想去改變。我覺得專注很重要，因為我們這個年代，不是李嘉誠的年代，也不是霍英東的年代，那個時候你可以有很多的選擇。我們這個年代，雖然碰到中國快速發(fā)展的機遇，但是你要去專注，不能什么都去做。
楊瀾：看到很多很多機遇從身邊溜走，你有沒有后悔的時候？
張茵：我沒有。有的時候，有人只要炒炒樓，就可以賺幾倍的錢。我也買了，也買了很多樓。但是我不是去炒，我是要用的。只要我用的樓，我都不去租，這是我的概念。在那個年代，大家都去炒房地產(chǎn)了，賺了很多錢。但是，可能那時候你賺了很多錢，長久來看，你卻未必是個贏家。所以一定要定位，要相信自己的定位。
盡了力就不應(yīng)該有壓力
楊瀾：你就沒犯過錯誤嗎，在商業(yè)的決策上？
張茵：決策上可以說沒有犯過什么錯誤。
楊瀾：有沒有睡不著覺的時候？
張茵：作為一個企業(yè)家，不管大的小的企業(yè)家，擺在你面前的，總是問題和困難。
每天擺在我面前的，當(dāng)然也都是困難。公司不會找到你說：張總，給你什么好的消息。這種情況實在太少了。大多情況下都是些困難和問題。有的問題可能會令你睡不著覺。比如說，如果一個好的員工離開公司的時候，這是我最難過的，可能一個晚上我都睡不著覺。我是非常重視人才的，我也是一個非常講義氣的人。這是我的個性，我父親當(dāng)過兵，他也是這么一個人。
楊瀾：很多女性不愿意去創(chuàng)業(yè)，而安于做雇員的工作，就是覺得不愿意承擔(dān)那么大的壓力。你能談?wù)勀銓毫Φ目捶▎幔?/p>
張茵：努力去做好，盡力去做好，盡力了就不應(yīng)該有壓力。這是我對壓力的看法。
企業(yè)做到今天這么大，有人認(rèn)為可以超脫了。但實際，現(xiàn)在才是任重而道遠(yuǎn) ，對不對？你還會碰到很多的壓力。我覺得，一個人最重要是怎么去平衡自己的壓力。首先把事情當(dāng)自己的事情去做，你自己都盡力做完的時候，就不應(yīng)該有壓力。當(dāng)你都盡力了還說有壓力，我覺得是對不起自己。
不能說丈夫在為我打工
楊瀾：過去一說女強人，基本上就是不結(jié)婚，也不生孩子的那種。可張茵的家庭呢，她是主席，她先生是CEO.相信很多人都想聽張茵說說老公為自己打工的感覺。聽說你認(rèn)識你丈夫的時候，你已經(jīng)開始創(chuàng)業(yè)，并且已經(jīng)事業(yè)很成功了。
張茵：對，但他也很成功。他當(dāng)時是一個醫(yī)生，非常聰明的一個人。早在二十一、二歲的時候，他已經(jīng)有幾個診所了。當(dāng)然我們當(dāng)時是從貿(mào)易上認(rèn)識的，他當(dāng)時做鋼材貿(mào)易。
楊瀾：醫(yī)生還做鋼材貿(mào)易啊？
張茵：對，當(dāng)醫(yī)生還兼出口業(yè)務(wù)，是對巴西的出口業(yè)務(wù)。
楊瀾：是你追求他，還是他追求你？
張茵：大家共同的。不能說誰追誰吧，不能把自己抬得很高啊。
楊瀾：你怎么說服他來給你工作的？
張茵：他原來除了做醫(yī)生以外，也兼做進(jìn)出口。我說，我們的業(yè)務(wù)越來越大了，你能不能放棄做你的醫(yī)生？當(dāng)然，他也是經(jīng)過一番考慮的。我有今天的成就，不只是我一個人的成功，除了丈夫、家庭，背后還有很多人的支持。我的丈夫可以說是個非常優(yōu)秀的人，所以不能說是他幫我打工，財產(chǎn)是我倆共有的。
要為孩子樹立榜樣
楊瀾：你有幾個小孩？
張茵：兩個兒子。大的二十四歲了，小的十四歲。
楊瀾：你們成天在外邊跑，平時怎么關(guān)心、教育他們呢？打電話么？
張茵：對。我覺得教育孩子是父母的一大課題。培養(yǎng)孩子，不管將來是接班人，還是走向社會，都要從小去培養(yǎng)。
我的小兒子今年中學(xué)畢業(yè)，要進(jìn)高中的時候，把同學(xué)都請到家里來了。其中有個孩子，在學(xué)校里很不支持他，我的小兒子就堅持不請他。但我動員了三天，告訴我兒子，說你必須請他。他問我說，媽媽為什么要請他？我說你要去感動這個孩子，我還跟我兒子說，做人要有雄心，有寬容的雄心。他把這孩子請來以后，這孩子很感動，我兒子對我說，媽媽你對了。現(xiàn)在，他們倆進(jìn)了同一個高中，關(guān)系非常好。我覺得，作為父母，一定要在孩子面前樹立一個榜樣。
楊瀾：在時間的絕對分配上，當(dāng)你并不能夠分配給他們太多的時間，你會心里有內(nèi)疚感嗎？
張茵：內(nèi)疚是一定有的。當(dāng)一個人走向成功的時候，家庭一定會失去些什么。
從懷我小兒子的時候，就非常艱苦。當(dāng)時出差就要流產(chǎn)了，想把小兒子拿掉來著。但準(zhǔn)備要去做流產(chǎn)手術(shù)的時候，我做了個夢，夢見一個小男孩走了過來。于是我就跟我先生說，這個孩子不能流產(chǎn)，結(jié)果出完差回美國，只有八個月，小兒子就生出來了。
楊瀾：孩子剛生出來多少鎊？
張茵：2300多克。
楊瀾：2300多克？
張茵：對，五鎊二。剛生出來有水分，但到第三天的時候，就縮成跟小貓一樣了。為此，我哭了兩天，真哭了兩天。因為看到他，覺得作為母親，欠孩子太多了。懷他這么幾個月當(dāng)中，顛顛跑跑，出生以后，還不到一個月，孩子還像小貓一樣，又開始出差去了，這一出就又是三個多月。
楊瀾：我沒有像你這樣，一出差三個月不回來，但是我經(jīng)歷過，比如說一個星期，有時候最長十天，等回來的時候，孩子撲到你懷里的時候，感覺特辛酸。
張茵：是。像我，孩子出生不到一個月，就出差了，心里很難過，真的。在飛機上我自己會掉眼淚，覺得孩子太小我就離開他了。但我這個人事業(yè)心太重，覺得我干不完活，就不回去，對自己的定位可能太高。
追求的是一種成就
楊瀾：在我們這個社會里，人們對財富這個詞都特別感興趣，想象空間也挺大的。我們在街頭和辦公樓里做了一些采訪，大家對張茵平時的生活有很多的想象。你能說說平時你都吃些什么嗎？
張茵：其實我平時吃得非常簡單，只要是對身體有好處，就堅持吃。主要是老家的、東北的或者廣東的菜，比如說魚，吃魚對身體好，所以我堅持吃。但我不喜歡吃鮑魚，鮑魚和龍蝦是最不喜歡吃的。
楊瀾：平時穿什么衣服？
張茵：我可能名牌比較多一點兒，穿的方式會講究一些，因為我應(yīng)酬也比較多。不過要說開車的話，我對車是最沒有講究的了。開奔馳，主要是為我自己的安全。我們在美國的公司，員工都在換車，我卻是幾年不換車的，因為我對車的要求不高。
楊瀾：你平時都住在什么地方？
張茵：我常常住在工廠的宿舍里邊。在九龍、東莞，在造紙集團里，我都是住在宿舍里邊的。這樣會縮短我的時間，不用浪費時間住到外面去。就算是我在外邊買了別墅，我也不會去住的。因為時間會浪費在路程上，所以我住得非常簡單。
楊瀾：你有時候會覺得自己像一臺機器嗎？特別是一旦成為上市公司后更是這樣。有沒有過這樣的想法：覺得真的挺累的，都夠吃夠喝了干嘛還要這么累��？
張茵：如果要有這樣的想法的話，就不會有今天了。這就是你自己的追求，你追求的是一種成就嘛。
(本訪談根據(jù)楊瀾《天下女人》節(jié)目節(jié)選而成)
《天下女人》播出時間：湖南衛(wèi)視：周六 晚上23：40(首播) 次周六 早上 7：20 (重播)
陽光衛(wèi)視：周五 晚上20：30(首播) 周二 下午 13：00(重播)
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張茵，1957年出生，幼時家境清貧。很晚才有機會進(jìn)入大學(xué)深造，之后在深圳一家企業(yè)工作。1985年，她只身帶了3萬元到香港開始廢紙回收貿(mào)易，6年內(nèi)便完成了資本積累。1990年前往美國建立美國中南有限公司，10年后成為美國廢紙回收大王。
在2006年10月揭曉的《2006胡潤百富榜》中，49歲的香港玖龍紙業(yè)有限公司創(chuàng)始人和董事長張茵，以其擁有財富270億元，成為中國第一位女首富。
