作為現(xiàn)代林業(yè)建設(shè)強(qiáng)大推進(jìn)器的集體林權(quán)制度改革，正在以前所未有的巨大沖擊力，對我國林業(yè)、新農(nóng)村建設(shè)和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展產(chǎn)生深刻影響。日前召開的首屆中央林業(yè)工作會議，更使得集體林權(quán)制度改革成為社會關(guān)注的熱點、農(nóng)民期盼的焦點。那么，當(dāng)前我國的宏觀經(jīng)濟(jì)條件為集體林權(quán)制度改革創(chuàng)造了良好的環(huán)境。為此，記者采訪了一直致力于研究農(nóng)村問題的中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長溫鐵軍及其李晨婕博士。
記者：中央林業(yè)工作會議強(qiáng)調(diào)，全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是一項惠及億萬農(nóng)民的民心工程，是發(fā)展現(xiàn)代林業(yè)的強(qiáng)大動力，是應(yīng)對國際金融危機(jī)的重要舉措。我們看到，在當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢下，集體林權(quán)制度改革作為農(nóng)村改革的最大亮點，得到了黨中央、國務(wù)院的高度重視。請闡釋一下宏觀經(jīng)濟(jì)波動與我國集體林權(quán)制度改革的關(guān)系？
溫鐵軍：就當(dāng)前，要闡明全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革是應(yīng)對國際金融危機(jī)的重要舉措，這需要從宏觀經(jīng)濟(jì)波動與我國集體林權(quán)制度改革30年的過程談起。以往30年，集體林區(qū)三次林權(quán)改革表現(xiàn)了“分—合—分”循環(huán)的經(jīng)驗過程。即第一次林改的“分”：1979年至1991年的林業(yè)“三定”改革時期；第二次林改的“合”：1992年至1998年的荒山使用權(quán)拍賣與林業(yè)股份合作制試驗；第三次林改的再“分”：2003年以來再次實行“均山制”。這一過程體現(xiàn)了具有產(chǎn)業(yè)特性的林區(qū)業(yè)態(tài)下農(nóng)戶理性選擇，及林區(qū)發(fā)展與外部財政金融等宏觀制度環(huán)境變化之間存在的相關(guān)性。隨著2007年在南方集體林區(qū)全面推進(jìn)林權(quán)改革而來的情況，也再次體現(xiàn)了這種相關(guān)性的作用。
回顧前兩次林改，整個國家從中央到地方的財政都嚴(yán)重虧空，與經(jīng)濟(jì)增長相伴隨的金融機(jī)構(gòu)嚴(yán)重貸差，無論城鄉(xiāng)都處于資本極度稀缺的階段。不論是“分山到戶”以期調(diào)動林農(nóng)積極性、以勞動力投入替代稀缺資本投入，還是股份合作制以期通過整合資源吸引外部資本進(jìn)入，都因外部宏觀經(jīng)濟(jì)條件不具備而無法產(chǎn)生制度收益。也就是說，外部宏觀條件不具備，內(nèi)部制度安排方面作出最大努力，也只能取得部分成效。
李晨婕：改革開放之后的30年，我國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了產(chǎn)業(yè)資本逐漸形成、壯大，并向金融資本升級發(fā)展的過程。雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展幾經(jīng)波折，但資本還是逐漸實現(xiàn)了對生產(chǎn)力諸要素的整合，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)因素。
資本稀缺性在不同時期程度不同，總會在其追逐高利本性的內(nèi)在機(jī)制作用下從農(nóng)村凈流出，流向獲利能力較高的行業(yè)和部門。雖然第二輪集體林區(qū)的改革采用了市場化的運作方式，通過林業(yè)資源的相對集中形成規(guī)�；�(yīng)以引進(jìn)外部資本，但資本在這一時期仍然屬于極度稀缺要素，不具備短期流動性高收益性的林業(yè)，不論通過何種方式集中資源都無法對外部資本形成吸引力。因此，在外部宏觀條件不具備的情況下，即便對林區(qū)進(jìn)行了規(guī)范的市場化體制改革，也不可能獲得預(yù)期收益，甚至還造成了林農(nóng)因喪失靠山吃山條件而引發(fā)沖突以及林區(qū)困境惡化的負(fù)外部性問題。
記者：改革開放30年，我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了巨大成就，在今天，第三次林改與前兩次相比外部宏觀條件也發(fā)生了重大變化。您是如何看待和分析宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)生的這些變化？
溫鐵軍：進(jìn)入新世紀(jì)，二元結(jié)構(gòu)體制下的中國城市經(jīng)濟(jì)已經(jīng)表現(xiàn)出典型的金融過剩特征；而大多數(shù)沒有條件進(jìn)入工業(yè)化的農(nóng)村地區(qū)則仍然處于大多數(shù)傳統(tǒng)部門都遭遇的“金融排拒”和流動性不足。過剩資本越來越強(qiáng)烈地產(chǎn)生出占有可變現(xiàn)資源以獲取資本化制度收益的沖動。
而正在進(jìn)行的第三次林改則是在外部宏觀經(jīng)濟(jì)條件發(fā)生巨大變化的歷史條件下進(jìn)行的，在林區(qū)百姓都平等得到山權(quán)林權(quán)的時候，利用資本過剩和產(chǎn)業(yè)過剩的宏觀經(jīng)濟(jì)條件，做好與國家新農(nóng)村建設(shè)戰(zhàn)略相關(guān)的林區(qū)建設(shè)，防止出現(xiàn)環(huán)境污染、盲目求大等問題，就有可能在宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境和中央政策導(dǎo)向發(fā)生重大變化的情況下達(dá)到此次集體林權(quán)制度改革的目的。
尤其是此次集體林區(qū)改革是發(fā)生在全球性金融危機(jī)的大背景下，越是危機(jī)的時候穩(wěn)定這個壓倒一切的大局就越重要。中國在穩(wěn)定耕地到戶的同時，能夠以山地和林業(yè)資產(chǎn)落實到村社和農(nóng)民家庭的農(nóng)村財產(chǎn)關(guān)系的穩(wěn)定來替代危機(jī)發(fā)生時政府臨時性應(yīng)對政策，是歷經(jīng)危機(jī)卻仍然沒有陷入其他發(fā)展中國家困境的根本原因之一。
李晨婕：的確，第三次林改與前兩次相比，外部宏觀條件出現(xiàn)歷史性的重大變化。這種變化就在于最近10年國內(nèi)外都出現(xiàn)了典型的產(chǎn)業(yè)過剩和資本過剩，以及新時期中央政策導(dǎo)向的重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。具體分析這三大過剩，一是計算2000年我國超額庫存為23000億元，占總庫存量（約50000億元）的47.2％，亦即在總庫存中有近一半為超額庫存。同期，我國金融機(jī)構(gòu)的不良貸款超過30000億元，這基本與超額庫存大致在同一量級。也就是說，我國在實現(xiàn)了貨幣化經(jīng)濟(jì)之后，超額庫存和閑置生產(chǎn)能力最終還是以銀行不良金融資產(chǎn)的貨幣形式表現(xiàn)出來，而我國經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)的近10％的增長率則主要依靠外需拉動。二是完成了市場化改革的我國金融資本已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重過剩，銀行根本性的轉(zhuǎn)變?yōu)槠毡榇娌钸^度。雖然金融資本追求流動性收益和超額利潤，但在近年來我國出現(xiàn)股票市場疲軟、房地產(chǎn)市場空置率上漲的情況下，過剩的金融資本也在尋求能維護(hù)投資安全的投資載體。三是國際方面，過剩的國際資本四處尋求能保證其穩(wěn)定收益的投資領(lǐng)域。中國自改革開放后，各級政府為吸引外資提供了各種優(yōu)惠政策，穩(wěn)定的中國自此成為外資偏愛的投資區(qū)域。1992年中國實行市場經(jīng)濟(jì)后，外資更是蜂擁而至。
顯然，在我國經(jīng)濟(jì)陷入生產(chǎn)過剩困境的同時，國內(nèi)需求卻呈現(xiàn)明顯不足，依靠外需拉動又在全球性經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊下呈現(xiàn)疲態(tài)，因此啟動農(nóng)村市場作為需求主體才是實現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)跨越式發(fā)展的根本途徑。
記者：自從2003年福建省率先進(jìn)行集體林權(quán)制度改革之后，江西、浙江、遼寧等省紛紛跟進(jìn)。近年來，一大批省市區(qū)迅速行動起來，加入到了林改的行列中來，全國集體林權(quán)制度改革不斷向廣度深度進(jìn)軍。您認(rèn)為現(xiàn)在的政策效果如何？
溫鐵軍：林業(yè)是“綠色銀行”，只要不出現(xiàn)巨大災(zāi)害，每年都會不斷地自然增長，是全球資本過剩下最好的避險投資領(lǐng)域。因此，利用資本過剩和產(chǎn)業(yè)過剩，急于找到投資客體和避險機(jī)會的有利條件來推進(jìn)現(xiàn)在正在進(jìn)行的第三次林權(quán)改革，仍以形成交易市場、引進(jìn)外部資本作為改革內(nèi)容，就有可能因這種宏觀條件的改變而成為有效的制度安排。再加之林業(yè)發(fā)展可吸納大量勞動力，具有新時期各種矛盾加劇下維護(hù)穩(wěn)定大局的正外部性。
目前，由于外部宏觀經(jīng)濟(jì)的變化，新一輪林改或?qū)⒊蔀橛行е贫劝才乓殉跻娔叨�。首先，吸引了大量過剩的國內(nèi)外資金進(jìn)入林業(yè)。如2007年福建三明對林業(yè)形成19.3億元的投資，其中利用臺資和區(qū)外資本16億元，占了涉林項目的一半以上；浙江麗水人民銀行2008年發(fā)放林權(quán)抵押貸款2.8億，并針對不同林農(nóng)的資金需求設(shè)計了不同類型的貸款機(jī)制。其次，新的規(guī)模主體逐步形成。林農(nóng)根據(jù)當(dāng)?shù)亓謽I(yè)特點，形成了家庭合作林場、股份合作制林場、“公司+農(nóng)戶+基地”合作型林場、農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織等多樣化組織。農(nóng)業(yè)多功能性所內(nèi)含的組織多樣性也就有可能從不同角度促進(jìn)林區(qū)多樣化發(fā)展。
