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張博庭:西南干旱與種植桉樹無關(guān)
 
http://www.sbdailynews.com  2010-04-15 央視國際網(wǎng)

去年9月中旬至今,持續(xù)高溫少雨天氣,導(dǎo)致中國西南五省旱情不斷加重。其中云南、廣西的部分地區(qū)的旱情已達特大干旱級別,貴州部分地區(qū)旱情甚至百年一遇。由于此次干旱持續(xù)時間長、影響范圍廣、受災(zāi)程度重,已對西南部分地區(qū)群眾生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、塘庫蓄水、森林防火等造成極大影響,更在社會上引起了廣泛關(guān)注。2010年4月13日,央視國際網(wǎng)《復(fù)興訪談》主持人周悅采訪了中國水力發(fā)電工程學(xué)會副秘書長張博庭,為大家解析這場牽動著全國人民的干旱,共同探討如何緩解旱情,F(xiàn)將部分原文摘錄如下:

主持人:下面我們看一下網(wǎng)友的提問。有一位網(wǎng)友留言說“西南一些省份為了追求經(jīng)濟效益,一直在砍伐原生態(tài)林,大力種植橡膠林和桉樹林,從而導(dǎo)致地下水位下降。”對于這種說法您覺得有科學(xué)依據(jù)嗎?

張博庭:我感覺不是很科學(xué),為什么這么說呢?因為咱們以前一貫的說法都是這樣,植樹造林是非常有好處的,對涵養(yǎng)水源,事實上也是這樣的情況,前些日子中央電視臺報道哈里梯田,抗旱的效果非常好,這個也是比較公認的,如果你這個地方植被好,肯定對涵養(yǎng)水源是有好處的,因為樹本身它對水的保存能力,本身就是很好的,涵養(yǎng)水源,所以說現(xiàn)在關(guān)鍵的問題就是說,咱們到底是,比如說他說桉樹,橡膠樹,這個好壞是一個評價,另外一個很重要的一點,我們到底是砍伐了原始林木種的這些,還是在原來的荒山荒坡上種的?這個非常關(guān)鍵,我們要搞清這個問題才能評價到底是好是壞?別的情況我不了解,到怒江爭論比較多,到怒江去的次數(shù)比較多一些,對怒江的情況,我感覺,現(xiàn)在就說在人類活動區(qū)可達到的范圍內(nèi),對原始林木的砍伐已經(jīng)非常厲害了,因為解放以來的50多年里面,當(dāng)?shù)氐睦习傩找恢笨靠撤チ帜緛砭S持生計,包括經(jīng)濟發(fā)展,所以說實際上云南現(xiàn)在的情況,基本上就是我們的植樹造林的任務(wù)很大。

張博庭:怒江的情況就是這樣,人能到的地方,都砍伐得差不多了,真正沒砍伐的,就是認為沒有開采價值,很稀疏的林地,如果我們能了解實際的情況,我也向當(dāng)?shù)氐墓賳T了解了,他說我們有一些稀疏林地,荒山荒坡,像這樣的林地開采出來種橡膠、種桉樹,這個應(yīng)該是好事,畢竟還是樹,還是有涵養(yǎng)水源的作用,如果它不是荒坡種成桉樹,桉樹和別的樹的區(qū)別就是長得快一點,現(xiàn)在說桉樹的很多情況是有很多誤解的,我感覺是這樣,包括很多專家都批評桉樹,實際上我覺得對桉樹的評價,有些是有一點言過其實了,我感覺,因為我以前在東北興安嶺呆過,像現(xiàn)在說桉樹種完以后,別的樹種都不長,也不是這么回事。我在東北的時候,就感覺,松樹林里面別的樹也很少,就只有松樹,也沒有什么其他的樹,多樣性很少,對桉樹的好多,給老百姓一宣傳的話,實際上很多樹種都是這樣,包括我們到歐洲的挪威,挪威實際上它是種大量的松樹,它不斷地通過采伐松樹和種松樹。我們應(yīng)該改變這個概念,實際上你種了樹以后,我覺得只有好處,沒有壞處,現(xiàn)在北方適合松樹生長,南方可能是桉樹,桉樹的話,最近我問了問一些記者他們調(diào)查的情況,他說不是說什么有毒,鳥不飛等等,他說他去了幾個桉樹林,都發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)亻L的有竹筍,農(nóng)民到那兒采竹筍,說沒毒,而且有竹筍,也有鳥,他去了很多個桉樹林,都是這個情況。

張博庭:實際上我們現(xiàn)在社會上,總是一種炒作,一個環(huán)境組織提出來說,這個不好,完了大伙兒都這么說,實際上你要客觀到當(dāng)?shù)乜纯,我通過和記者的交流,包括我以前到東北的松樹林里面看的情況,我覺得桉樹林可能沒有炒作得那么邪乎,而且抽水機的說法,所有的樹都可以說是抽水機,但是所有的樹又都是蓄水池,實際上桉樹,它抽水能力強,蓄水能力也強,在澳大利亞考察的結(jié)果,人家都認為桉樹涵養(yǎng)水源的作用非常強,比普通樹種還強,F(xiàn)在我覺得非常危險的,我們實際上很大的問題就是要保護生態(tài)的話,就是要搞好植樹造林,實際上我覺得像南方有些水源比較充足的地方,像云南這樣的地方,水汽非常充足,倒是應(yīng)該種一點梭梭林,因為你生長快,吸收二氧化碳多,這樣的話對全世界的節(jié)能減排有好處,不管將來干什么用,但是現(xiàn)在好多人認為造紙,有經(jīng)濟利益,實際上你排除經(jīng)濟利益,就拿去燒火去,也是可以的。

張博庭:所以我覺得這種說法可能確實需要我們?nèi)プ屑毜乜纯,包括林業(yè)部門,如果真是對生態(tài)不好,我們肯定不管當(dāng)?shù)卣是林業(yè)部門,都不會支持它,現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣土謽I(yè)部門都支持,農(nóng)民也高興,為什么?有經(jīng)濟效益,你說為什么這樣?大伙兒都滿意的事,我們非要找一些毛病來說呢?實際上這種說法我認為是不成立的,因為所謂環(huán)境實際上決定樹木,它那個地方不適合種,肯定種不活,就因為當(dāng)?shù)厮Y源非常充分,氣候條件非常好,才能種活桉樹,現(xiàn)在我們把這個事兒都倒過來了,好像你把桉樹種了以后,你把水資源弄沒了,那如果沒有水了,桉樹肯定死了。我也看了很多網(wǎng)友說的,說現(xiàn)在廣西的大旱主要在西北部,但是廣西真正種桉樹是在東南面,你說你怎么能說是桉樹造成的呢?

主持人:關(guān)鍵看你種在哪兒?
張博庭:如果不適合種桉樹,桉樹是種不活的。

主持人:所以不管是水壩也好,還是桉樹的種植也好,可能一些網(wǎng)友對這個有一些誤解,我相信聽了專家的解釋之后,應(yīng)該也會有一個比較正確的認識。我們說持續(xù)的西南大旱牽動全國人民的心,讓人們意識到水資源有多么珍貴、保護水資源有多么重要,你們覺得這次大旱還為我們帶來哪些啟示?
張博庭:我覺得這個問題倒是非常重要,大旱因為這是百年不遇,可能暴露我們很多問題,一個是我們本身水利設(shè)施的建設(shè),是不是能夠達到應(yīng)對氣候的這個水平,所以我覺得可能最主要的應(yīng)該在這方面應(yīng)該得到一些啟示和改進,你比如說現(xiàn)在云南的水資源,一年2200多億的水資源總量,但是我們只儲存了百分之六點幾,那就是94%的都要在洪水期排走,而且排走以后,這個排走的過程可能還要對下游造成洪水的災(zāi)害,如果蓄水能力強了,都留下來,那樣的話我們將來就不會再遭受這樣的情況,平時我們又可以減少下面的洪水災(zāi)害,所以我倒覺得可能最大的,最重要的警示,就是我們確實得依靠所有發(fā)達國家普遍的經(jīng)驗,就是要靠能夠存蓄洪水,調(diào)節(jié)水分布不均,這個可能是最重要的一點,而且收獲的同時還對發(fā)展水電,我剛才也講了,大的蓄水工程都是水電項目,水電項目如果蓄水多了,水力發(fā)電多了,這也符合咱們現(xiàn)在的低碳經(jīng)濟。我不知道這樣的結(jié)論是否滿意。

主持人:非常感謝您的解答。我們也知道西南的旱情在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下,在各級有關(guān)部門的支持下,也在我們社會各界人士的關(guān)心下得到了一定程度的緩解,今天也非常感謝張老師做客我們中國網(wǎng)絡(luò)電視臺,同時也希望網(wǎng)友們能夠共同為西南的災(zāi)區(qū)祈福,祈禱天降甘靈。也感謝您的關(guān)注,我們下期再見。

附:張博庭:綠色和平主義等極端環(huán)保組織是西南干旱的“人禍”根源

我國西南發(fā)生特大干旱之后,很多人都在追問這次大旱有沒有人禍的因素。我認為這個問題確實應(yīng)該反思。因為如果是自然氣候的原因,我們只能受制于目前的科學(xué)技術(shù)水平,但是,如果是人禍的因素,我們完全應(yīng)該可以主動的排除掉,以減少不必要的災(zāi)害損失。

根據(jù)國家防汛抗旱指揮部的總結(jié),今年西南特大干旱的原因主要有三:降雨少、來水少和蓄水少。顯然這里面蓄水少的結(jié)果,就有人禍的因素。本來,我國的云南省水資源極為豐富,每年約為2200多億,但卻是嚴重的分布不均。云南85%的水量出現(xiàn)在夏季的洪水期,這些水資源由于沒有足夠的蓄水設(shè)施,不得不被當(dāng)做洪水災(zāi)害迅速排走。而到了旱季,平均只有15%的降水,一旦遭遇特殊年份,就會出現(xiàn)嚴重旱情。從1950年至2003年的54年間,云南全省出現(xiàn)干旱的年份有50年,其中包括21個大旱年。

人類社會解決水資源時空分布矛盾的根本途徑,只能通過建立具有調(diào)蓄功能的大型水庫﹐攔蓄洪水、增加可控制的水資源總量。根據(jù)聯(lián)合國有關(guān)資料的統(tǒng)計,一個國家的現(xiàn)代化程度與其水利設(shè)施的建設(shè)水平必然是成正比的。目前,發(fā)達國家的水資源調(diào)控能力幾乎都在人均3000立方米以上,而我國的人均庫容只有500多立方米。也就是說在水資源調(diào)控能力上,我們國家僅相當(dāng)于發(fā)達國家最低水平的六分之一。然而,我國云南的水資源開發(fā)程度(水庫蓄水能力)則更低,目前只有6.9%,大約為全國平均水平的三分之一。

顯而易見,目前我國云南這樣低的水資源開發(fā)程度,是絕對難以解決水資源的時空分布矛盾的。如果我國云南的水電開發(fā)和水利工程建設(shè)能達到世界平均的水平,那么我國云南的旱季水資源供應(yīng)能力將能夠提高5.5倍。同時我國云南(包括下游湄公河)地區(qū)的洪水風(fēng)險還將大幅度的降低。如果我們云南的水資源開發(fā)程度能達到發(fā)達國家的平均水平,那么云南的水資源調(diào)控能力至少比目前增加十倍。

然而,我國云南的水資源開發(fā)成度為什么會如此之低呢?客觀的說,這其中重要的原因之一就是極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者有組織、有計劃、有目的的欺騙宣傳造成的“人禍”。不少人一定會記得,在騙取了綠色人物稱號的中國偽環(huán)保組織的“江河十年行”活動中,曾經(jīng)有很多所謂的綠色環(huán)保記者,都瘋狂炒作中國水資源開發(fā)嚴重超過國際警戒線。

最典型的恐怕應(yīng)該算是參加“江河十年行”的某財經(jīng)日報的記者和一位被偽環(huán)保收買的退休水利工程師。其利用自己控制的報紙版面,公開的造謠說“水利專家告訴我,河流具有資源、生態(tài)和環(huán)境三大功能。目前國際上對河流水資源的開發(fā)一般控制在40%的程度,以確保河流各項功能的發(fā)揮,造福兩岸人民。但目前我國大部分河流的水資源開發(fā)程度高達80%以上,四川、云南等西南地區(qū)一些河流的水資源開發(fā)程度甚至高達100%”。然而,云南的水資源開發(fā)程度分明只有6.9%,偽環(huán)保卻執(zhí)意要編造說成是100%。盡管當(dāng)時就有專家拿出數(shù)據(jù)來辟謠,然而,為了堅持欺騙宣傳的效果,偽環(huán)保的所謂專家居然狡辯說他自己就是那么認為的,而偽環(huán)保記者也故意裝糊涂的堅持強調(diào),既然有專家堅持那樣說,我就要那么報道。

他們分明知道這是謊言,卻非要編造、非要報道。這顯然是一個有組織、有目的、有分工的偽環(huán)保欺騙宣傳活動。由已經(jīng)退休的水利工作者,以個人觀點不同的名義專門負責(zé)造謠。由居心叵測的所謂綠色環(huán)保的記者負責(zé)傳播。于是,就明目張膽的編造出了我國水電開發(fā)嚴重超過國際警戒線,已經(jīng)造成了生態(tài)災(zāi)難的謠言。

正是由于我們的社會沒能有效的阻止謠言的廣泛傳播。最終,這種水資源開發(fā)過度的謠言,幾乎完全綁架了整個社會輿論。他們把蓄豐補枯解決水資源匱乏最重要的大型水庫建設(shè),宣傳成為是截斷河流、加劇水危機的罪魁禍首;他們編造虛假數(shù)據(jù)把我國水資源開發(fā)嚴重不足所導(dǎo)致的生態(tài)環(huán)境問題,宣傳成是開發(fā)過度的生態(tài)災(zāi)難。長期的誤導(dǎo)宣傳讓這些錯誤的觀念不僅已經(jīng)誤導(dǎo)了廣大公眾,甚至已經(jīng)影響到我們的一些政府決策部門和領(lǐng)導(dǎo)。最終導(dǎo)致了云南大旱成災(zāi)的“人禍”。

現(xiàn)在,不僅我國云南怒江水電開發(fā)已經(jīng)被謠言擱置了8年,而且,就連按照“十一五”規(guī)劃開發(fā)建設(shè)的金沙江水電也被一些莫須有的理由叫停。直到今天云南遭遇到了特大干旱,我們的公眾才知道云南水資源開發(fā)程度,其實只有可憐的6.9%,而絕不是100%。直到今天大旱成災(zāi)之后,我們才相信:無論中國的水電開發(fā)還是水資源開發(fā)根本就不存在任何的過度,而都是嚴重的不足。目前,就連我們的國家防汛抗旱總指揮部也一再強調(diào)水資源開發(fā)的嚴重不足(蓄水少),是造成的這次嚴重旱災(zāi)的重要原因之一。

今天,面對嚴重的干旱,我們正不得不承受水庫蓄水能力不足所帶來的一系列的難題。我國原來規(guī)劃中的虎跳峽龍盤水電站,本來是金沙江上調(diào)蓄水資源的龍頭水庫。但由于移民人數(shù)多,開發(fā)難度大再加上極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的造謠和阻礙,目前已經(jīng)擱置多年。然而,該水庫的水資源調(diào)節(jié)作用卻是無可替代的。規(guī)劃的庫容就將近200億,遠遠超過云南全省中、小水庫的蓄水總量。如果能建成這個龍頭水庫再加上滇中調(diào)水等工程的配合,完全可以非常從容的應(yīng)對今年的云南中部地區(qū)的特大干旱。此外,同樣被謠言擱置的云南怒江水電,如果能開發(fā),其龍頭水庫的蓄水量也可以在大旱之年,為云南多提供上百億的水資源。如果那樣的話,加上當(dāng)?shù)乇匾闹、小配套水利設(shè)施,云南西部寶山等地區(qū)的旱情,完全可以得到根本的緩解和消除。

總之,通過分析本來毫不缺水的云南卻讓大旱成災(zāi)的嚴酷現(xiàn)實,讓我們不難看到,當(dāng)前的大旱成災(zāi)確實存在著人禍的因素。除了綠色和平主義等極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的惡意造謠,還有我們整個社會都不能及時澄清這些誤導(dǎo)宣傳的機制問題,直到現(xiàn)在,不僅還有偽環(huán)保人士四處造謠說是種植桉樹和水電開發(fā)造成了西南大旱。而且,最近南方某報還刊發(fā)了一篇“工程性缺水不是西南大旱主因”的文章,為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的造謠在云南所帶來的后果轉(zhuǎn)移視線。如果稍不注意,人們又會掉入極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者欺騙宣傳的邏輯陷阱。毫無疑問,我們當(dāng)然知道“工程性缺水不是西南大旱主因”,但它卻無疑是讓大旱成災(zāi)的主因。
但愿我們的社會和政府能夠接受這個教訓(xùn)、亡羊補牢。要知道綠色和平主義等極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的“人禍”一天不消除,中國的水資源開發(fā)一天不加速,我國西南地區(qū)就難以擺脫這種大旱成災(zāi)的命運。而且,繼橡膠樹、桉樹之后,松樹、杉樹、楊樹、桃樹、梨樹、蘋果樹等所有的經(jīng)濟林都有可能成為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者口中的“抽水機”,以轉(zhuǎn)移他們?nèi)藶橹圃鞛?zāi)害的責(zé)任。從法律意義上,我們的司法機關(guān)要對極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的欺騙宣傳所導(dǎo)致的災(zāi)難性后果的行為要堅決嚴懲!

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