國際社會(huì)許多人逐漸認(rèn)識(shí)到,中國的節(jié)能減排目標(biāo)非常具有挑戰(zhàn)性,成本是非常高的,而目前的效果很好
◎ 中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的剛性和慣性,決定結(jié)構(gòu)調(diào)整只能是微調(diào),不能大調(diào),只能一步一步來,不能希望立竿見影
◎ 隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,能源消費(fèi)和污染物排放的增長是必然的,但是我們要警惕能源消費(fèi)和污染排放迅速反彈
◎ 全世界減碳已是勢在必行,如果我們?cè)谛碌耐顿Y中不考慮碳排放因素,將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場
◎ 節(jié)能減排話題的“高熱”,可以從潘家華這位業(yè)內(nèi)知名專家排得滿滿的日程看出,最近他甚至難以擠出整塊時(shí)間接受采訪。11月27日,在由潘家華主持的一個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)相關(guān)會(huì)議茶歇期間,記者見縫插針,請(qǐng)他評(píng)說我國節(jié)能減排的進(jìn)展。
“十一五”節(jié)能減排約束性目標(biāo)會(huì)實(shí)現(xiàn),國際社會(huì)對(duì)中國的努力是認(rèn)同的、贊賞的
記者:我國“十一五”規(guī)劃確定的各項(xiàng)約束性指標(biāo)中,節(jié)能減排被普遍認(rèn)為是最為艱巨的�，F(xiàn)在“十一五”就要進(jìn)入最后一年了,您怎么看目前節(jié)能減排的進(jìn)展?
潘家華:我國“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo),一是具有導(dǎo)向性,二是具有挑戰(zhàn)性,三是具有約束性。制定“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)時(shí),不少人覺得是不是多了、高了,這在歷史上沒有任何一個(gè)國家做到過,在我們這樣一個(gè)發(fā)展階段做這些事實(shí)際上是很困難的。從現(xiàn)在公布的單位GDP能耗數(shù)據(jù)來看,目前是時(shí)間過半,目標(biāo)還沒有過半,這就表明現(xiàn)在的進(jìn)度還略有滯后。
但這個(gè)滯后我們并不害怕,因?yàn)橥顿Y有一個(gè)遲滯效應(yīng),過去的投資要在明年、后年才能體現(xiàn)出來,特別是國家4萬億投資里面,有15%左右的投資是直接用于節(jié)能減排的。我對(duì)2010年底實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)是有信心的,這個(gè)約束性目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),將為“十二五”的進(jìn)一步深度節(jié)能減排打下非常好的基礎(chǔ)。
記者:您經(jīng)常與國外專家學(xué)者交流,他們對(duì)中國“十一五”節(jié)能減排的進(jìn)展,有哪些看法?
潘家華:國際社會(huì)一開始對(duì)中國不了解,指責(zé)特別多。有一些人認(rèn)為:第一,中國排放量這么大,增長這么快,又不承諾減排,對(duì)世界不負(fù)責(zé)任;第二,中國的體制下官員不講真話,數(shù)據(jù)都是假的;第三,你們技術(shù)落后,資金不足,很多設(shè)備都應(yīng)該淘汰。不了解情況,怎么可能客觀地看待問題呢?
這些年,由于中國政府,包括我們這些學(xué)者在國際上的交流溝通,使得國際社會(huì)對(duì)中國的認(rèn)識(shí)不斷深化,理解不斷加深。許多人逐漸認(rèn)識(shí)到:中國的節(jié)能減排目標(biāo)是非常具有挑戰(zhàn)性的,成本是非常高的。這些成本不光是經(jīng)濟(jì)成本,關(guān)掉一個(gè)小造紙,關(guān)掉一個(gè)小煤窯,關(guān)掉的就是就業(yè)的大門,社會(huì)成本非常高。實(shí)際上,中國節(jié)能減排的效果很好,類似發(fā)展階段世界上沒有任何一個(gè)國家做得像我們這樣好。開發(fā)利用可再生能源,世界上也很少有國家做得有中國這樣好。
不過,國際社會(huì)對(duì)中國的消費(fèi)趨勢頗有微詞,我覺得他們是對(duì)的。到北京、上海一看,大排量汽車很多,都是油老虎。到歐洲去看,都是小排量汽車,兩廂車特別多,排量1.4就了不起了,哪像我們這兒動(dòng)不動(dòng)就2.4、2.8甚至4.0。我們的房子也建得越來越大。中國沒有這個(gè)資源條件,我們不可以這樣奢華,不可以這樣浪費(fèi)。
總體上講,目前國際社會(huì)對(duì)中國的努力是認(rèn)同的、贊賞的。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)具有剛性和慣性。隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,要警惕能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈
記者:調(diào)結(jié)構(gòu)對(duì)節(jié)能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒有問題,在保增長的同時(shí),調(diào)結(jié)構(gòu)這個(gè)目標(biāo)完成得怎么樣?
潘家華:對(duì)中國來講,受發(fā)展階段的限制,調(diào)結(jié)構(gòu)實(shí)際上是很難的。為什么難?一是結(jié)構(gòu)的剛性,二是結(jié)構(gòu)的慣性。
結(jié)構(gòu)的剛性說的是在我們現(xiàn)在這樣一個(gè)發(fā)展階段,工業(yè)化、城市化進(jìn)程中,需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施,需要大量的原材料,需要大量的消費(fèi)品,因而,工業(yè)所占的比重必然高。不高的話怎么辦?我們鋼材、水泥到美國去買?美國鋼材年產(chǎn)量才1.1億噸,我們一年就消耗5億噸。我們不可能依靠中國以外的一個(gè)世界工廠來為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產(chǎn)品。所以我們喊了這么多年調(diào)結(jié)構(gòu),就是調(diào)不下來,這是剛性所在,不是想調(diào)就調(diào)的。我們調(diào),只能是微調(diào),不能大調(diào)。我們必須要有這樣的思想準(zhǔn)備。
第二個(gè)就是結(jié)構(gòu)的慣性。因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)需要時(shí)間,只能一步一步來,不可能一步到位,在這樣的情況下,我們不要寄望于調(diào)結(jié)構(gòu)立竿見影。關(guān)鍵是要提高能效,改變消費(fèi)模式,提高清潔能源的比例,這樣我們節(jié)能減排,減少溫室氣體排放,實(shí)現(xiàn)對(duì)世界的承諾,才能落到實(shí)處,見到成效。
記者:有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,我們需要警惕國際金融危機(jī)過后,隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈。
潘家華:金融危機(jī)來臨的情況下,能源需求改變,打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產(chǎn)業(yè),這就使得節(jié)能減排的壓力大大降低。沒有金融危機(jī)沖擊,我國實(shí)現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)可能很困難。
隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,能源消費(fèi)和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機(jī)后,我國1998年—2002年能源消費(fèi)是負(fù)增長,1999年降幅高達(dá)9.3%。危機(jī)過后能源消費(fèi)迅速大幅反彈,2001年增長9.4%,2002年增長14.8%,增長迅猛。現(xiàn)在金融危機(jī)應(yīng)該是已經(jīng)探底,經(jīng)濟(jì)開始恢復(fù)了,投資會(huì)增加,生產(chǎn)會(huì)滿負(fù)荷,居民收入會(huì)增加,消費(fèi)也會(huì)擴(kuò)大,能源消費(fèi)的增長是必然的。
在這樣的情況下,我們要注意幾個(gè)問題:第一,保證新型工業(yè)化中節(jié)能減排型的經(jīng)濟(jì)恢復(fù),而不是不問青紅皂白,只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機(jī)沖擊,使高耗能的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品萎縮了一些,現(xiàn)在我們絕不能讓那些高耗能、被淘汰的東西再冒出來了,要把產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成果固化下來,不要反彈回去。
第二個(gè)要注意的,就是新的投資中,一定要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力的,單位碳的產(chǎn)出越高越好。
第三,消費(fèi)方面要倡導(dǎo)節(jié)能減碳型的生活方式。經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,中國“保八”是成功的,老百姓兜里的錢估計(jì)不會(huì)下降,還會(huì)增長,兜里有錢后,消費(fèi)模式絕對(duì)不能像美國那樣高消費(fèi),如果我們走向美國的消費(fèi)模式,將來會(huì)積重難返。
第四,我們要在長遠(yuǎn)的規(guī)劃、投資方面,注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展。中國現(xiàn)在是新興的、上升的重要經(jīng)濟(jì)體,是全球經(jīng)濟(jì)一體化中的重要一員,在這方面不是跟著走,而是應(yīng)該走在前面,引領(lǐng)發(fā)展。
到2020年我國控制溫室氣體排放的目標(biāo)是積極的、艱難的,但經(jīng)過努力可以實(shí)現(xiàn)
記者:11月26日,我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動(dòng)目標(biāo),提出了單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標(biāo)。您怎么看這個(gè)行動(dòng)目標(biāo)?
潘家華:我是國家氣候變化專家委員會(huì)的委員,在確定這一行動(dòng)目標(biāo)的過程中參加了一些討論。這個(gè)目標(biāo),我認(rèn)為是積極的。中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國,在哥本哈根氣候談判可能陷入困境、僵局的情況下,把這個(gè)自主行動(dòng)的目標(biāo)拿出來,是非常真誠的。我們知道,“巴厘路線圖”是哥本哈根氣候變化大會(huì)談判的基礎(chǔ),但“巴厘路線圖”并沒有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾。在發(fā)達(dá)國家減排承諾不夠或者沒有作出承諾的情況下,中國作出這樣的承諾是建設(shè)性的。
但是,實(shí)現(xiàn)這個(gè)指標(biāo)是艱難的。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)有些偏高。我們能夠?qū)崿F(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo),但“十一五”的目標(biāo)不可能復(fù)制到“十二五”。關(guān)停效果好、成本低的小火電、小煉鋼、小水泥,基本上在2010年前就關(guān)停完了,同樣幅度的節(jié)能減排,下一步做起來顯然更困難�！笆濉钡墓�(jié)能減排幅度必然要低,因?yàn)楣?jié)能減排的難度會(huì)越來越大。我們處于工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的階段,能源消費(fèi)總量增長,人口數(shù)量增加,生活品質(zhì)將進(jìn)一步提高,要想節(jié)能減排、大量減少溫室氣體排放,談何容易,我們必須付出艱苦卓絕的努力。
我們必須努力去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),這是中國對(duì)國際社會(huì)的承諾,對(duì)中國自身也具有重要意義。實(shí)現(xiàn)二氧化碳等溫室氣體減排目標(biāo),也有助于減少其他污染物的排放,有助于環(huán)境質(zhì)量的整體改善。
記者:國際社會(huì)提出應(yīng)對(duì)氣候變化,要大力發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力,請(qǐng)展開談?wù)劇?/p>
潘家華:哥本哈根氣候談判前夕,中國政府明確提出,要把碳排放作為一個(gè)指標(biāo),在“十二五”規(guī)劃中得到體現(xiàn)。高能效、高碳生產(chǎn)力,就是降低單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的碳排放,實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展,這是應(yīng)對(duì)氣候變化的必由之路。目前,全世界減碳已經(jīng)是勢在必行,在這一大背景下,我們謀劃今后的發(fā)展,必須要有戰(zhàn)略眼光。舉例來說,如果我們?cè)谕顿Y中不考慮碳排放的因素,將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場,中國在經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程中將被淘汰!現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的很多產(chǎn)品已經(jīng)有碳標(biāo)識(shí)、碳標(biāo)簽了,我們?cè)俨豢紤]這個(gè)問題,將來的產(chǎn)品就出不了國門。我們的產(chǎn)品、企業(yè)就沒有競爭力了。
