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記者：
新環(huán)保法實施后曾引發(fā)拖累地方經(jīng)濟發(fā)展的爭論。部長您認為經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護是怎樣的一種關(guān)系?同時隨著今年經(jīng)濟下行壓力的增大，您認為如何才能破解既要發(fā)展經(jīng)濟同時又要保護環(huán)境這一難題?謝謝。
陳吉寧：
環(huán)境問題既涉及到人與自然關(guān)系問題，我們怎么看待自然、怎么對待自然，也涉及到人與人之間的關(guān)系問題，就是我們這一代給下一代留下什么樣的自然財富�？倳浭菑纳鐣髁x政治經(jīng)濟學的角度來看這個問題，提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”，也提出了“綠色發(fā)展”這樣一個理念，指出環(huán)境就是民生，保護環(huán)境就是保護生產(chǎn)力，改善環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。
過去我們認為什么是發(fā)展，發(fā)展就是GDP，發(fā)展就是要有產(chǎn)品，我們沒有把生態(tài)產(chǎn)品作為人的生存發(fā)展的必需品，也沒有樹立自然價值和自然資本的概念，也沒有在人和自然的關(guān)系中學會怎么樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關(guān)于自然資源無價、環(huán)境無價的認識，打破了把發(fā)展和保護對立起來的這樣一個固有思維，指出了發(fā)展和保護之間是內(nèi)在的統(tǒng)一，我想這對于我們探索社會主義建設規(guī)律具有重要的指引和遵循作用。
我們今天仍然有一部分干部認為環(huán)保和發(fā)展是對立的，所以今天開場我就講了，它不是對立的。還有部分人認為環(huán)保是包袱，抓環(huán)保就會影響GDP，就會影響發(fā)展，存在著不能為、不想為、不敢為的問題�，F(xiàn)在我國經(jīng)濟進入新常態(tài)，就是要解決從過去的粗放式發(fā)展、從追求量到追求質(zhì)的這樣一個變化。但是我認為這個“質(zhì)”不僅僅是經(jīng)濟質(zhì)量的“質(zhì)”，好的經(jīng)濟質(zhì)量也是好的環(huán)境質(zhì)量，同時它體現(xiàn)了“五大發(fā)展理念”這樣的質(zhì)量。我們過去經(jīng)濟一枝獨秀，其他發(fā)展滯后，存在突出短板，這條路已經(jīng)走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段，要用好環(huán)保這個抓手，推動我們經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級。大家看到環(huán)境今天是短板，但是它也是機遇。
我過去講過，從來沒有污染的產(chǎn)業(yè)，只有污染的企業(yè)。今天的技術(shù)快速發(fā)展，生產(chǎn)規(guī)模得以迅速的擴張，只有讓那些污染的企業(yè)退出市場，才能給好的企業(yè)留出發(fā)展的空間，這些企業(yè)才能夠?qū)Ｗ⒂谄渌膭?chuàng)新，專注于提高產(chǎn)品質(zhì)量，才能夠避免在我們的發(fā)展中出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。國際經(jīng)驗是這樣，中國經(jīng)驗也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治，幾年的時間，關(guān)閉淘汰了220多家企業(yè)，淘汰了80%多，產(chǎn)業(yè)變好了，污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業(yè)也是這么走過來的，蘭州的大氣治理也是這么走過來的。
我過去講，如果我們做一個坐標的話，橫坐標是環(huán)保，縱坐標是經(jīng)濟發(fā)展，現(xiàn)在有越來越多的城市、越來越多的地區(qū)、越來越多的企業(yè)落在了第一象限，經(jīng)濟發(fā)展也好，環(huán)保工作也好。但是我們還有更多的地區(qū)和企業(yè)現(xiàn)在在第二象限，經(jīng)濟發(fā)展起來了，但是環(huán)保沒做好。還有個別地區(qū)經(jīng)濟沒做好，環(huán)保也沒有做好，但是又經(jīng)常說我因為抓環(huán)保了，所以經(jīng)濟滑坡了，但是我們也在看，其實環(huán)保也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區(qū)，生態(tài)質(zhì)量非常好，但是發(fā)展還沒有上去。環(huán)保工作解決經(jīng)濟和發(fā)展之間的矛盾，就是怎么樣形成一個內(nèi)生的機制，推動我們的發(fā)展從第二象限、第四象限進入第一象限，而不要掉在第三象限。謝謝。
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